Machine outils

[temp100]

Je suis à la recherche d'un tour d'établi ou d'outilleur, d'horloger qui disent par chez moi ...
du style distance entre pointes 500mm - 750mm
diamètre au dessus du chariot 200mm
220volts

par chez moi, ya que des Schaublin ... très bon, qualité Suisse, mais essentiellement en 380v et des prix de fous même d'occas ...

en me baladant de ci de là, j'ai trouvé ceci ... en plus avec une tête de fraisage ...

OTMT
http://www.metiers-et-passions.com/fr/c ... 0-skg.html

une autre qui me plait aussi beaucoup bien

http://www.tech-machines-outils.com/fli ... #/7/zoomed

quelqu'un connait ? ou d'autres pistes ?

[alan]

il y a ça
http://www.rc-machines.com/index.php?na ... =0&lang=fr
je compléterais plus tard
http://www.buitelaar.nl/comasy/template ... ductid=646
souvenirs aussi Lanz Hernault AMC Somua..etc ...aurions nous fait le même parcours Loulou?

[temp100]

va savoir

à 16 ans, j'suis rentré à l'école Technique du Val-de-Travers en Suisse section électricité, c'était en 1975 ...
la formation :
deux ans de mécanique de précision ... lime, grattoir, tour, fraiseuse, aléseuse et rectifieuse ... dessins techniques papier calque et rotring
deux ans d'électricité industriel ... transfo, moteur, relais, tableaux de commandes, téléphonies, cablage, torons à la ficelles ... norme PTT

mon CFC de mécanicien électricien j'ai fait de l'entretien et du bricolage ... oui oui déjà ... dans les laboratoires de recherches horlogères de ETA ... salle blanche, laser, rayon X, micro-moteur, affichage crystaux liquide, département quartz ...
puis un an d'étude dans le textile ... tricotage ... maison Dubieb métier à tricoter ... montage externe ... puis j'suis resté chez un client au Canada ... responsable de la prod ... et plein d'autre chose

[alan]

le début est le même mais en mecanique ..d'abord un diplome de tournage (mon premier diplome ) outillage, affutage , ensuite je suis passé du coté obscur ,étude et réalisation
(on n'a pas eu tout de suite les Rotring )
charpente métal usine clef en mains puis retour a l'étude l'outillage spécial d'abord pour le batiment et pi ensuite un peu pour tout le monde du nucléaire au réparateur de machines en passant par les garages autos.
c'est résumé mais en gros c'est ça.
J'ai jamais appris la mécanique auto si ce n'est qu'avec mon pere et plus tard avec le copain
...au grand dam de Mme qui n'appréciait pas toujours de voir une culasse sur la table de cuisine

[sherlock]

C'est marrant, mais ça me fascine, le tournage, ça a un côté magique à mes yeux, j'ai toujours rếvé de posséder un tour. Drôle de rêve pour un docteur en droit me direz-vous, mais j'ai toujours eu plus d'admiration pour ceux qui savent faire quelque chose de leurs dix doigts que pour les intellos, dont je fais pourtant partie

[alan]

magique peut être pas pour moi mais c'est vrai que partir d'un "bout de métal tout moche"
et en sortir une pièce superbe d'aspect et de précision c'est assez valorisant ...
le coté "brillant" de la chose y est il pour quelque chose??? ...peut être ...

[temp100]

C'est marrant, mais ça me fascine, le tournage, ça a un côté magique à mes yeux

tu n'es pas le seul sherlock, dans le labo de recherche horlogère ou je sévisais, les docteurs en physique, microélectonique et chimie se battaient pour venir voir quand j'usinais des pièces

J'ai jamais appris la mécanique auto si ce n'est qu'avec mon pere et plus tard avec le copain

pour la mécanique automobile, j'ai travailler dans un garage spécialiste américaine avec mon ami Jan-Neil qui était très connu en Suisse dans le monde des ricaines ...
préparation de dragsters top fuel, montage de compresseurs, carrosserie et entretien courant ... jusqu'à la tondeuse du voisin ...
restauration d'une Honda s800, d'une Citroen Trèfle 1925, jeep Ford 1942, Camaro RS/SS 1967, Pontiac GTO, des corvettes ... en j'en passe ... même commencé à construire un avion avant sa mort prématurée ... bref

j'suis retourné à l'Uni à l'age adulte ... en faculté de lettre et en informatique ... et après vingt ans d'info, ben j'aime bien aller bricoler dans mon atelier ... car enfin, j'ai un atelier, j'ai trop voyagé, jamais eu le temps de me poser ...

[sherlock]

magique peut être pas pour moi mais c'est vrai que partir d'un "bout de métal tout moche"
et en sortir une pièce superbe d'aspect et de précision c'est assez valorisant ...
le coté "brillant" de la chose y est il pour quelque chose??? ...peut être ...

Peut être, effectivement :-)

C'est marrant, mais ça me fascine, le tournage, ça a un côté magique à mes yeux

tu n'es pas le seul sherlock, dans le labo de recherche horlogère ou je sévisais, les docteurs en physique, microélectonique et chimie se battaient pour venir voir quand j'usinais des pièces

Ca ne m'étonne absolument pas, c'est sans doute en partie cette fascination qui m'a amené à la voiture ancienne...

[K-T]

Bouoff y a deux ans j'ai failli tout plaquer (dans une période difficile ou mon premier projet de diplôme s'éffondrait aux vus de l'inutilité de la chose "ingenierie du design industriel" pour la petite histoire) pour apprendre la micromécanique de haute précision (ou horlogère) qui se rapproche nettement plus de mes préoccupations.

Et puis j'ai trouvé à continuer là où j'étais déjà bien engagé avec un double diplôme en ingénierie automobile (oui vous me direz c'est pas forcément plus porteur que ingénieur designer), mais ça continu de me gratouiller de faire de la micromécanique.

J'avais même envisagé d'acheter un petit 3 axes Proxxon, mais mon temps à accorder aux maquettes déclinant (pour friser le zéro aujourd'hui) j'avais réussi à me contenir.

[alan]

on va peut être voir arriver notre ami Arthur.........

[Jidé de Grasse]

et ben les papy's, y'a pas un post "je me souviens, y'a longtemps quand j'étais jeune" ?

[temp42]

et ben les papy's, y'a pas un post "je me souviens, y'a longtemps quand j'étais jeune" ?

C'est bien ça le drame...z'ont oublié

[Jidé de Grasse]

ah ?...
oublié quoi ?

[Arthur]

vi vi Alan
j'ai un Schaublin et un Emco (vrai ancien et dans la gamme des 100.. 200 kg, en trentaine de cm de banc)
mais bon
on trouve de belles occasions mais en 'tout nu', reste à voir la précision demandée.
Ici, je suis à 2/100 mesuré et les pinces, fraises modules et autres outils de métrologies classiques (pas digital) m'ont coutés nettement plus que le tour lui même; .... un rapport de 10 à 1.

En "Mini Lathe" il existe un (des) forum dédicacé marche pas mal.

Pour le bois, j'ai un Hegner et rêvais d'avoir un Bezombes.

[temp100]

et ben les papy's, y'a pas un post "je me souviens, y'a longtemps quand j'étais jeune" ?

il est inutilisable ... rien qu'avec les souvenirs de Patou t'es Stack over flow

[temp100]

trentaine de cm de banc

ouf c'est court ! pas l'habitude ... les Schaublin 101 z'ont pas loin de 700 mm non ?
Bon, c'est vrai que je n'ai jamais usiné des pièces si longue ... si une fois ... avec lunette (indispensable ou contre pointe)
pour la précision sur la OTMT que j'ai mis en lien, on peut tout de même espérer le 0,1 mm non ?

[Jidé de Grasse]

concernant le triphasé, c'est pas forcément un handicap Loulou si tu trouves un tour qui te tentes vraiment. Il y a des appareils qui "simulent" le triphasé en sortie à partir du monophasé.
Tout dépend bien sur de la puissance souhaitée, mais à priori dans les liens que tu as mis ça ne dépasse pas le cheval.

[alan]

je crois que OTMT a les faveurs de pas mal de gens.
je viens de regarder une discussion que j'avais suivie sur un autre forum et
ce site revient tres souvent.

[temp100]

Jidé, suis pas con vaincu par ces appareils ... je préfère avoir directement un moteur mono phasé.

merci Alan, m'ont l'air vraiment bien OTMT

[Arthur]

/ 10/100 c'est vraiment beaucoup, du moins pour mes applications, à vue, ce tour (OTMT) devrait caracoler dans les 5/100.
/ ici j'ai du tri 380 (400) et j'ai des variateurs de vitesses Altivar (google); j'ai placé le moteur sans contact avec le banc, la courroie en direct sur la broche est le seul lien entre le banc et le moteur.
/ l'avantage des Altivar (mono) est qu'à partir de ce mono secteur 220 (240) il génère du tri à fréquence variable (couple à très bas régime) .... donc avec un Altivar, le problème d'un moteur tri d'origine n'existe plus.

/ les moteurs mono (vrai mono ?) moulin à café ????
.... dans ces gammes de tours, tous les moteurs sont tri et câblés en interne pour tourner en alimentation mono avec un condensateur (deux condensateurs si tu sais tourner "à l'envers").

/ dans les plus petites machines du type Mini Lathe (google) ce sont des moteurs à courant continu.

[temp100]

Suis-je complétement hors course au niveau moteur ?

Car pour moi, un moteur triphasé possède 3 enroulements indépendants décalés de 120° l'un par rapport à l'autre.
Ces enroulements sont ensuite couplés pour définir la tension au niveau de la plaque à bornes soit en triangle (3 barrettes verticales), soit en étoile (une seule barrette horizontale).
Pour le moteur monophasé, il est constitué d'un seul enroulement de marche et d'un enroulement dit "de démarrage". Cet enroulement de démarrage est déphasé de 90° par un condensateur en série.
Cet enroulement ne reste en service que quelques secondes pour démarrer, ensuite, il est coupé par un dispositif centrifuge ou autre.
Il est possible, pour des petits moteurs triphasés, de les faire tourner en monophasé, en insérant un condensateur entre la phase et le 2ème enroulement, mais nous aurons forcément une baisse de puissance et de couple.

[temp100]

En revanche, merci les gars,variateur de fréquence mono/tri voilà quelques choses que j'imaginais nettement plus cher ...
http://www.technic-achat.com/variateur- ... Idrive.cfm
315 Euro pour 2kw ...

Ce que j'ai eu bricolé au Canada, c'était un moteur mono lié à un moteur triphasé ... les convertisseurs de fréquence Danfoss était hors de prix

[Arthur]

Mea culpa, j''ai exprimé une coquille dans mon précédent msg : pas un tri mais un mono + un ou deux condensateurs (2 condensateurs pour marche av & marche arrière).
Altivar est une référence dans le domaine, cela dit j'ai aussi un Hitachi L100 (entrée mono 220 sortie tri) pour un tour avec un moteur de 1.5 ou 2 cv.
Le L100 n'est pas mal :
/ l'affichage digital en t/M en rentrant les rapport de poulies;
/ la programmation du temps de montée et de chute de régime est programmable;
/ marche av, marche arr;
/ ....
Il tourne sur mon Emco (un vrai Autrichien) et je l'ai calibré de 75 à 1900 t/m à la broche (en dessous de 75 t/m il ne donne plus assez de couple avec mon rapport de poulies).
(Pour la petite histoire, j'ai aussi un moteur PAP sur cet Emco pour fraiser mes engrenages)

Bref, ne sois pas rebuté devant un moteur tri surtout pour ce type de tour.
Si tu souhaites fileter, regarde les possibilités du set d'engrenage de la tête de cheval
Pour l'avance automatique regarde les possibilités et la boite Norton éventuelle.
Pour les outils de coupes (burins) regarde les possibilités des tourelles.
Regarde aussi le système de lubrification (collecteur et pompe)
Chez RC Machine, à l'étage il y a des petites merveilles (anciennes certes mais encore très très précises) ... le rdc et le site internet est chinois pur riz fermenté.



....

[Jidé de Grasse]

En revanche, merci les gars,variateur de fréquence mono/tri voilà quelques choses que j'imaginais nettement plus cher ...
http://www.technic-achat.com/variateur- ... Idrive.cfm
315 Euro pour 2kw ...

Ce que j'ai eu bricolé au Canada, c'était un moteur mono lié à un moteur triphasé ... les convertisseurs de fréquence Danfoss était hors de prix

ah ! des fois je dis pas QUE des conneries.
Plus sérieusement, j'ai une perceuse sur colonne en triphasé qui était chez mes parents (ils ont "la force" comme disent les vi.., enfin alan ) et chez moi c'est du mono.
Comme j'ai un ami d'enfance (ingénieur le pauvre) à fond sur les Fraiseuses à commande numériques (il fabrique des cartes de pilotage des moteurs pas à pas à ses heures perdues) je lui en ai touché un mot et c'est lui qui m'a filé la recette.
Mais bon, j'ai pas encore passé commande...

[alan]

sale gosse.......