moteur qui tourne mais ne démarre pas!

[Guitou]

Bonjour à tous! Je suis revenu d'une escapade de 1000 km sans encombres sérieux juste un peu trop de richesse et un doigt d'allumeur cassé...pas de soucis.
l'autre jour une montée dans les tours en première un peu trop conséquente (5000rpm) pour éviter un p..... de chauffard un bruit instantané comme quelque chose d’électrique qui flanche et une conduite en douceur pour me rentrer sans symptôme particulier.
elle à redémarrer quelques fois depuis sans aucun soucis mais elle ne démarre plus sur 30 coups de clef depuis, une fois, gavée d'essence, elle à fait tourner 2 pistons jusqu'à s'eteindre quant j'ai relâché l'accelerateur BASTA.
Une des bougie était plus noire que les autres et légerement huilée, rupteur OK arrivée d'essence OK niveau d'huile un peu bas mais OK .
Tout à l'air de se mouvoir comme il faut mais pas de Vrouuum
Merci de votre présence à tous et (BONZAÏ)

[Philoupop]

Bonsoir Guitou,
bruit sec puis plus de bruit particulier, bougies grasses, démarrage laborieux : rupture d'un ou de plusieurs segments ? soupape endommagée ?
De toutes façons il faut d'abord vérifier la présence d'étincelles sur chaque bougie.
Ensuite mesure de la compression de chaque cylindre.

Croisons les doigts....
Phil

[temp42]

+1
- compressions en priorité

Si c'est bon:
- Contrôle du callage de distribution (c'est ça qui m'inquiète aussi, qu'elle n'ait pas sauté une dent) puis contrôle de l'allumage complet.
Qu'elle soit un peu trop riche ne nuit pas pour le départ à froid si elle est correctement callée.
Faudra le faire ensuite.

Tu dis que tu es rentré en douceur, sans symptôme particulier, c'est étonnant.
- Elle tournait sur 4 cylindres et accélérait normalement ou n'avait plus du tout de pêche ?

[Guitou]

bonsoir Phil après une discussion avec michel j'ai pu soupçonner soit un problème de faiblesse elec au niveau de la bobine, soit pas de courant entre la bobine et le doigt d'allumeur soit de la tête de delco à une ou plusieurs des bougies mais la cause la plus probable serait peut-être que l;accelleration subite aurait fait s'emballée une ou plusieurs soupapes qui fausserait la donne? MYSTÈRE

[Guitou]

Bonsoir Mgb42 oui vraiment sans soucis bonne pèche pas de ratatouille ni bruit mysterieux ou inquiétant je précise très peu d'huile et sur une seule des 4 bougies de plus pas de bruit quant le volant moteur tourne au démarreur j'attend d’être deux pour voir dans le cache culbus se qui se passe avec le contact...

[cdu37]

bonsoir,

étonnant un doigt d'allumeur qui casse:dans quelles conditions celà s'est -il produit?remplacement par un neuf?

bon courage pour la recherche de panne

[Guitou]

en fait pour la petite histoire...allumeur neuf et doigt d'allumeur neuf cassé net après 10min au ralentit!!! Puis remise en place de l'ancien (plus court mais bon ça l'à fait) et rebelote mais cette fois pas cassé juste trop court et la petite panne elec les plots en alu de la tête de delco etaient un poil emoussés!!! pas de bol quoi...remplacement par un neuf grâce ouf! à un specialiste mini de Saône et Loire. Heureusement qu'il y a encore de ci de là de vrais passionnés!!! Non d'une anglaise à roulette!!!

[alain 72]

bonsoir,
le doigt d'allumeur at-il endommagé la tête d'allumeur !!!
peut-etre qu'il a cassé en passant sur un des plots et la tête est peut-être out !!! à vérifier ......... attention aussi au condensateur,je ne compte pas le nombre d'ennui avec !!!!!!! je mets maintenant des boitiers electronic et plus de problême depuis ..........

[temp42]

Si elle tournait normalement après "le bruit", reste à faire l'inventaire en règle de toutes les pièces et une mise au point sérieuse jusqu'aux culbuteurs.

Cette affaire de "bruit" reste étrange, si tu pouvais mieux le décrire...tête de delco fendue qui allume plusieurs cylindres en même temps à un régime élevé, ça ferait un peu pétarade, cliquetis violents, ratatouillis etc... ???

Peut être qu'il ne s'agit que de celà qui ne se manifeste qu'à hauts régimes pour l'instant puisqu'apparemment la tête a été choquée par un doigt inadapté ???

Bobine ou condensateur, dans l'immédiat je n'y crois pas trop, ça donne généralement une panne franche et définitive...sinon bobine qui chauffe mais ça ne semble pas le cas.

[Arthur]

Bonjour, il existe deux types de doigt d'allumeur :
/ un 'long doigt' pour les 45D4 et
/ un 'court doigt' pour les 25D4 (le diamètre du distributeur 25D4 est < de celui du 45D4).

Le 'court doigt' fonctionne avec plus ou moins de bonheur sur le 45D4 (il ne casse rien car il ne touche pas les plots).
Le 'long doigt' touche les plots du 25D4 et casse plots et bakélite assez rapidement.

[GIGI79]

bonsoir,
le doigt d'allumeur at-il endommagé la tête d'allumeur !!!
peut-etre qu'il a cassé en passant sur un des plots et la tête est peut-être out !!! à vérifier ......... attention aussi au condensateur,je ne compte pas le nombre d'ennui avec !!!!!!! je mets maintenant des boitiers electronic et plus de problême depuis ..........

quel genre de boitier ? et tu supprimes le condo ?
merci pour la réponse
désolé pour le post

[Guitou]

en fait pour la petite histoire...allumeur neuf et doigt d'allumeur neuf cassé net après 10min au ralentit!!! Puis remise en place de l'ancien (plus court mais bon ça l'à fait) et rebelote mais cette fois pas cassé juste trop court et la petite panne elec les plots en alu de la tête de delco etaient un poil emoussés!!! pas de bol quoi...remplacement par un neuf grâce ouf! à un specialiste mini de Saône et Loire. Heureusement qu'il y a encore de ci de là de vrais passionnés!!! Non d'une anglaise à roulette!!!

je précise que depuis 500km de plus pour rentrer et quelques 100/150km en plusieurs fois et un matin...le problème que je vous expose dans le premier post.
apres examen tete de delco comme neuve et les plots nickels chaque fusible est en ordre aucun cable de debranché ni abimé pas encore pu constater le mouvement des soupapes...

[Guitou]

le bruit ressemblait à un "Ting" bref et un peu sourd je n'ai pas eu l'impression d'un bruit inquiétant et ça n'a en rien altérer la conduite ou le comportement moteur...que dire de plus.
peut-être qu'après une vérif elec complète! (En partant du principe que tout est en ordre au nivau electrique), est-ce un simple déréglage au niveau des culbuteurs pourrait empêcher de démarrer?
Merci à tous de votre présence

[michel]

le bruit ressemblait à un "Ting" bref et un peu sourd je n'ai pas eu l'impression d'un bruit inquiétant et ça n'a en rien altérer la conduite ou le comportement moteur...que dire de plus.
peut-être qu'après une vérif elec complète! (En partant du principe que tout est en ordre au nivau electrique), est-ce un simple déréglage au niveau des culbuteurs pourrait empêcher de démarrer?
Merci à tous de votre présence

les culbuteurs n'ont rien à voir la dedans
bien à toi
michel as tu appelé le mécano?

[Guitou]

Bonjour michel, oui je l'ai appelé hier juste après avoir reçu ton message, (d'ailleurs je t'ai renvoyé un mail! ) on à discuté 1h ou 2 je ne sait plus un type passionnant!

bonsoir Phil après une discussion avec michel j'ai pu soupçonner soit un problème de faiblesse elec au niveau de la bobine, soit pas de courant entre la bobine et le doigt d'allumeur soit de la tête de delco à une ou plusieurs des bougies mais la cause la plus probable serait peut-être que l;accelleration subite aurait fait s'emballée une ou plusieurs soupapes qui fausserait la donne? MYSTÈRE

[michel]

allumage electronique t'es plus emmerdé

[temp42]

les culbuteurs n'ont rien à voir la dedans

Dans une mise au point ??????
est-ce que tu sais réellement de quoi tu parles ?
Tes notions de mécanique m'étonnent.

[michel]

Etonnant
Mais sur les anciennes je me débrouille pas trop mal

[temp42]

Oui on dirait

[Guitou]

Vous prenez tout deux mon problème très à coeur et je vous remercie mais concrètement...
si on reprend à la base:
-vérif de l'alim. à la bobine, si ok
-vérif du +HT entre bobine d'allumage et doigt d'allumeur, (avance pile-poil!), si ok
-vérif du +BT sur chacune des quatre bougies (et 1342 mais ça c'est ok!), si ok
-vérif MECANIQUE Compressions.....(dérèglement des soupapes?) quel diagnostique si compression basse avec un piston/cylindre si bougie correspondante en bon état mais pleine de suie et légerement huilée.

[Florent]

Mais, tes bougies, elles font des étincelles ?

[Philoupop]

... je me répète: si compression basse >>> pb segmentation ou soupape.
Une segmentation mauvaise ( = 1 ou plusieurs segments cassés) favorise les remontées d'huile.

Phil

[michel]

plus un
le moteur laisse passer la compression, avec des remontées d'huile
2 solutions
précedemmment expliquée
segments cassés
usure du moteur à savoir combien de km il a dans les pattes
dans des deux exercices
faut trouver un bon moteur d'occase
refaire un moteur serait à mon avis trop onéreux
je ne crois pas qu'une soupape se mette HS comme ca sauf carburant pas assez riche

[Guitou]

bon bon bon je décortique tout ça et je vous tient au courant... merci à tous.

[anneauxdin]

Une simple dépose du couvre culasse, deux rotations de moteur en vérifiant la remontée des soupapes, et tu verras de quoi il en retourne de ce côté.

Une ou plusieurs soupapes ne fermant pas, le moteur aura de grosse difficulté à démarrer, surtout si il n'est plus tout jeune.

Mais dans l'ordre:
-vérifier la bonne alimentation en essence du moteur.
-contrôler l'étincelle au bougie
-vérifier l'ordre d'allumage 1,3,4,2 l'allumage du 1 se faisant en regardant l'allumeur du dessus, avec le doigt orienté vers les 14h.
-vérifier le calage

Si tout est OK aucun raison que cela ne craque pas.