probleme d'allumage... c'etait l'anti-vol.

[thierry1967]

bonjour, ma MGB 63 ne démarre plus, en cherchant un peu je me suis rendu compte que je n'ai plus d'étincelles aux bougies. J'ai bien le 12V aux bornes de la bobine, j'ai verifié la continuité du fil reliant la bobine au delco. j'ai recemment réparer les cosses qui étaient branchées sur la bobine, je pense avoir tout rebranché correctement. Je voudrai savoir comment verifier au voltmetre la presence de tension au niveau du rupteur (la partie mobile qui bouge pour distribuer le courant aux bougies). Comme il y a de la haute tension , je ne sais si c'est possible ? Ma MG a le + à la masse. Je soupçonne une panne toute bete.
En vous remerciant.

[Jidé de Grasse]

salut
c'est la masse qui est coupée par les vis platinées, la bobine reçoit un +12V permanent donc facile à contrôler.
Tu dois avoir une absence totale de masse quand le rupteur est ouvert et un masse quand il est fermé.
Si tu as bricolé sur la bobine, vérifie quand même que tu as bien replacé le +12V sur la borne positive, c'est repéré en principe

[JMAU]

J'ai bien le 12V aux bornes de la bobine

Les 2 enroulements sont en bon état ?

[thierry1967]

Merci JMAU. La bobine n'a pas été utilisée depuis le dernier démarrage, il y a 6 mois, l'isolement entre les 2 bornes est environ 2 ohms . Elle chauffe normalement. Sinon, j'ai verifier le branchement: ma borne - est bien conecteé au distributeur, le + au boitier fusible (donc -12v). (J'ai egalement un fil qui part du - et qui va au tableau de bord. Je pense a un fil qui aurait été rajouté, car il n'est pas pris dans le faisceau, il a toujours été là. Je ne sais pas à quoi il sert, je l'ai debranché et tout fonctionne (klaxon, lumieres, jauge, clignotant. Je ne pense pas qu'il soit raccordé au neiman, puisque j'ai le 12V qui est là, meme si ce fil est debranché. Je dis ça, parce que, ayant démonté / remonté le moteur essuie glace et le ventilateur, j'aurai pu, peut être, debrancher par inadvertance ce fil noir ... ) .

Je ne sais par quelle mesure, je pourrai verifier si ma bobine delivre bien la HT necessaire.

Sinon, en debranchant/rebranchant la batterie, il me semble avoir fait un bref court-jus. Possible que ma bobine se soit dépolarisée ? je me souviens avoir du la polarisée, quand je l'avait changé, il y a longtemps. je ne me rapelle plus la procédure à suivre. EDIT: je confonds avec l'alternateur qu'il a fallut polariser.

[JMAU]

Je ne sais par quelle mesure

Mesure la résistance entre une borne du primaire (borne latérale plate) et le secondaire (borne centrale ronde du fil HT) : de l'ordre de 10.000 ohms.

[thierry1967]

J'ai 42Kohms. Je me suis pris entre le teton du convercle delco et le +; avec le - c'est pareil. Et 3 ohms entre + et -. Je ne voulais pas demonter le cable HT de la bobine, car le contact interieur est pour le moins curieux . Comme je n'y est plus touché depuis belle lurette, je pense que rien n'a bougé la dedans.

[JMAU]

4,2 k ? la bobin est donc bonne.

Voir du coté allumeur.

[thierry1967]

4,2 k ? la bobin est donc bonne.

Voir du coté allumeur.

Non, 42 Kohms, 42000 Ohms.
Je vais debrancher le câble HT du distributeur et l'approcher d'une masse pendant un demarrage, voir si ça fait des étincelles ??

[thierry1967]

Bon, j'ai tenté un redémarrage, sans tester la ligne HT, mais en enlevant le fil rouge branché au - de la bobine et qui va au tableau de bord pour alimenter je ne sais quoi (peut-être le klaxon italien que j'ai démonté??). J'ai aussi resseré la cosse - de la batterie. ... et là miracle, ça démarre..... ?? en rebranchant ce meme cable, ça démarre pas. Et je suis certain que ce cable était branché sur la meme cosse que le cable qui va au distributeur. C'etait une cosse en Y, rouillé, je les ait donc séparés, et remis une cosse neuve sur les 2 cables. Comme dit, c'est un cable qui aurait été rajouté, car il suit le faisceau jusque endessous du volant. Rouge au depart de la bobine, et noir ensuite. Sur le schema electrique, je ne voit que 2 cables, branchés sur le + et le - de la bobine...Bon, moi j'ai rajouté un fil sur le + de la bobine, pour alimenter mon indicateur de temperature du circuit de refroidissement. Merci JMAU pour m'avoir aidé. Je vais quand même essayer d'eclaircir ce mystere. Je vais démonter le volant pour voir ou va ce fil.

[JMAU]

42 Kohms, 42000 Ohms

C'est énorme: normalement c'est entre 5000 et 20000 ohms.
La référence de ta bobine ?

[thierry1967]

42 Kohms, 42000 Ohms

C'est énorme: normalement c'est entre 5000 et 20000 ohms.
La référence de ta bobine ?


Je ne sais pas JMAU, j'ai du l'acheter il y a 20 ou 25 ans, mais je peux te retrouver la reference, car je garde les factures. A l epoque, on trouvait encore des pieces de qualité.
edit:
Je n'ai pas retrouvé la facture. J'ai re verifié, j'ai bien 42000 ohms. Serait ce a dire que ma bobine fatigue ?
J'ai retrouvé la vieille bobine d'origine, elle est à 3ohms et 6000 ohms. Donc elle serait encore bonne. Faudrait que je la remette en place pour voir.
Effectivement, 42 Kohms c'est beaucoup, cela peut être du a un mauvais contact entre le fil HT et le culot de la bobine. Maintenant que je me souviens, la prise de la bobine est une prise à visser, alors que sur l'ancienne, la prise est à emmancher. Sur le fil HT qui arrive sur la bobine, j'avais une espece de "rond", 2 lames de cuivres qui se rejoignent. La conectique, a priori, ne s'adaptait pas sur cette nouvelle bobine. J'ai mis une rondelle cuivre pour faire contact, mais je me souviens que *SMS* pas top. Peut être qu'il y a des fils HT avec conecteurs speciaux pour ces 2 differentes bobines. A l epoque, je n'en savais rien. Il faudrait que je démonte tout ça, pour faire des photos .

[JMAU]

3 ohms et 6000 ohms.

PLus conforme...

[saby]

Bon, moi j'ai rajouté un fil sur le + de la bobine, pour alimenter mon indicateur de temperature du circuit de refroidissement.

avec des bidouillages de cet ordre vous ne pouvez avoir que des problèmes. désolé.

[thierry1967]

Bonjour Saby, sur la bobine j'ai 4 conecteurs séparés pour brancher des fils, pris 2 à 2 sur le + et le -. Donc je suppose que c'est fait pour. L'indicateur de temperature a toujours été branché là, j'ai juste changé de fil, car l'autre etait pourri. Que je me branche sur le + de la bobine (qui est pris directement sur le boitier fusible), ou directement sur le boitier fusible, il n'y a juste aucune difference... c'est juste un montage en parallele?? Tu me mets le doute. Je vais voir s'il reste une cosse de dispo, au niveau boitier fusible.

[saby]

aucune différence

peut être que cela n’a aucune incidence, peut être que si. :-)
il arrive que sur la bobine de la mgb il y ait plusieurs fils, mais ce ne sont que des fils d’alimentation, il n’y a pas de captage.

[thierry1967]

Oui, Saby, plus rien ne m'etonne. Un jour, je n'arrivais plus a démarrer, car la pompe a essence n'etait plus alimentée. (ca faisait pas RRRRRRRRRRR en tournant la cles). En fait c'etait une cosse de masse, celle des lumieres arrieres, qui se trouve dans le coffre, qui faisait des siennes. Le rapport avec la pompe ? aucun, je n'ai rien compris. Peut être que cette fausse masse induisait une legere chute de tension sur le circuit alimenté par un fusible en commun.
Merci de ton schema, si je comprends bien, le WLG qui va sur une resistance, c'est pour une bobine 6 V ? l'autre WLG va sur le -12 du boitier fusible. Un WB sur le distributeur, ok, mais l'autre WB, ou il va ?? sur mon shema electrique des MKI, je n'ai pas ce second fils.
Je vais essayer de supprimer le "captage" du cadran smiths sur la bobine. Je me demandais, a l epoque, pourquoi avoir capter le -12 ici, plutot que sur le boitier fusible. Y avait peut être plus de place ?? hum.

[JMAU]

Bon, moi j'ai rajouté un fil sur le + de la bobine, pour alimenter mon indicateur de température du circuit de refroidissement.

Ben oui... s'il y a un circuit X moins résistant en parallèle, il y aura un courant X plus faible au primaire...

[saby]

Le rapport

ça s’appelle un retour de masse, phénomène éminemment incompréhensible …
le schéma que j’ai publié correspond à une mgb plus récente, sur une MkI ce n’est pas comme ça.
pour information le ballast fait fonctionner la bobine en 9V, l’autre fil blanc/vert est connecté au solénoïde du démarreur et fait fonctionner la bobine en 12V le temps ou le démarreur fonctionne.

[papyro41]

Bonjour,
Sur ma MGB, j'ai eu un souci similaire, plus d'allumage (je venais de le remplacer par un neuf)
J'ai découvert que c'était le condensateur (neuf), qui était H S, j'ai remis un condensateur que j'avais en réserve ça a réglé mon problème.
Peut-être une piste?
Bonne journée
Papyro41

[thierry1967]

Merci Papyro, le soucis est reglé, merci.
JMAU, tu as écris trop vite . "s'il y a un circuit X moins résistant en parallèle, il y aura un courant X plus faible au primaire": circuit en parallele, non, car tu as un generateur de courant, la batterie. Mais oui si tu mets un resistif en serie. (I=U/R)
Mais on parle bien d'un truc qui consomme 0.2 ou 0.3A. Effectivement, si on raccorde un gros resistif en parallele, on pourrait avoir une chute momentanée de courant lors de la mise sous tension de cet element.

[JMAU]

tu as écris trop vite

Déja endormi....

Mais piquer du 12 v sur le + bobine de la bobine provoque l'arrêt du moteur ?

[thierry1967]

tu as écris trop vite

Pas réveillé...

Mais piquer du 12 v sur le + bobine de la bobine provoque l'arrêt du moteur ?

Ben non JMAU. Tu aura juste 2 circuits en parallele, comme ceci: si M est ta bobine, tu auras toujours I2 =12/R avec R resistance bobine, que tu fasse un piquage ou non. En fait, tu as DEJA des piquages, au niveau de ton fusible: pompe a essence, ventilateur habitacle, etc, sauf que ces piquage se font 50cm plus loin, sur les bornes communes au fusible... On peut dire que L1 c'est la pompe a essence par exemple. La batterie , dans ce cas, te donnera I = I1 + I2. Ta pompe ne "pompera pas" de l'intensité que ta bobine utilise. C'est ta batterie qui debitera plus. Si tu as uniquement la bobine sur la batterie, elle te fournira uniquement I2. Bien sur, si tu depasse la capacité de la batterie, elle ne pourra plus fournir assez.
Tu as un circuit "prises electriques" chez toi, branché sur un fusible qui alimentent plusieurs prises. Si ton micro ondes est allumé, et que tu branche un aspirateur, ton micro ondes continuera à tourner, meme s'ils sont sur le meme disjoncteur. On est en parallele. Et chaque élement resistif aura tout le courant necessaire pour fonctionner, ni plus ni moins. Car U=RI. Cependant, pour cetains elements, comme par exemple des volets electriques, qui possedent des condensateurs de puissance, tu ne pourra pas les mettre directement en parallele, il faut une carte de gestion, car tu as des retours de courants / surintensités qui vont cramer le moteur de l'autre volet roulant. Uniquement parce que les volets electriques ne sont pas, SCIEMMENT, équipés de dispositifs de protection individuelle. C'est juste pour que les gens achetent la carte de gestion à 2 ou 300E...Dans le cas d'une voiture, il n'y a aucun soucis de ce type.

[drmj]

Houla, l'electricité et ses schemas, une grande enigme pour moi...

[thierry1967]

Bon, j'ai trouvé ou allait ce fil... sur mon ANTI-VOL .Et oui, j'ai un antidémarrage sur ma MG de 63, je ne sais si c'est d'origine, je pense que non. C'est ce bouton, sous le tableau de bord: Le bouton peut être tiré ou remonté. Un fil relie le -12V de la bobine à ce coupe circuit. En tirant le bouton, on court-circuite la sortie de la bobine vers la masse, donc plus 12V sur le distributeur. (le 12V étant conecté au distibuteur en fil a fil).Me suis toujours demandé à quoi servait ce truc.

[thierry1967]

Houla, l'electricité et ses schemas, une grande enigme pour moi...

C'est tout bête, le soucis c'est juste qu'on t'as mal expliqué. Tu peux comparer les chemins des courants avec des cours d'eau, ce sera plus limpide. Et au dessus des cours d'eau, t'as une grosse bassine qui te donne autant d'eau que tu as besoin.